“我不反抗他们会打死我” 律师会见独家对话“辱母案”

作者  |  张晶

来源  |  网易自媒体 

那是把极不起眼的水果刀。

此案经《南方周末》报道，引发广泛关注。于欢接受网易自媒体独家对话，详细讲述举刀之前的遭遇。

“我不是易走极端的人”

网易自媒体：可以做个自我介绍吗？描述一下生活中的你，工作中的你是什么样子？

于欢：我是于欢，实际出生在1996年（身份证上是1994年），冠县一中高中毕业，2015年高考成绩不佳，就到妈妈厂子干活，在车间学机床。我的性格稍内向，在工作上任劳任怨，也愿意为妈妈分忧，愿意跟厂子里的工人大哥沟通交流。

网易自媒体：你认为自己是个易走极端的人吗？

于欢：我不是易走极端的人，之前从来没走过极端，我做事一直谨小慎微，想后果也多，很小心。

网易自媒体：现在有很多朋友都在支持你，外界舆论影响很大，想对外界说什么？

于欢：谢谢大家，对我的事情一直很关注，很感动（哽咽），对我的关心。

网易自媒体：在看守所这一年，每天休息还好吗？

于欢：现在睡眠可以。一审开庭之后，我就失眠过，承受不了，因为公诉机关建议量刑就是无期徒刑。想得多，都是乱想。

网易自媒体：想什么？

于欢：想父母白养活我二十多年，我即便出去，父母都60多岁，也见不到从小抚养我长大的姥姥姥爷了。

网易自媒体：有没有令你担心的事？

于欢：还是担心父母和家里人。

网易自媒体：在看守所做的最多的事情是什么？

于欢：坐着聊天。我刚进来时干了十几天的活，后来至今没干过活，晚上看3个小时电视。

网易自媒体：至今为止，有没有做过最后悔的事情？

于欢：没有。如果有，那就是没有好好学习，高考成绩不理想，现在感觉有点晚，如果出去的话，一定好好学习。

动过“不想上诉”的念头

网易自媒体：判决书下达后，在案子没有引起关注之前这段时间，你有没有感到绝望，或者你当时怎么看这个判决？

于欢：开始有过绝望，一审律师会见我时说要在二审时做专家论证，少则十几万，多则四五十万，而且即便做了，也没有把握改判，所以当时不想上诉了，家庭条件也不允许，妈妈，姐姐也被羁押了。

网易自媒体：在你心里，苏银霞是什么样的人？她既是你的母亲，也是你的老板。

于欢：我母亲随和，脾气好，心胸大。在厂里也不用她发工资，需要一些花费时，我一般给她要点生活费。初中上学放假期间，厂子里缺人的话，我就补上，也学习技术。

网易自媒体：她在工作和生活上有没有经常教你一些东西？

于欢：教我做人要厚道，对人要实在。工作上她不担心我，因为我能吃苦，工作干得很好。厂里的工人也都说我能吃苦。

网易自媒体：在你心里，父亲是个什么样的人呢？与父亲相比，母亲是不是更强势一些？

于欢：谈不上谁强势。父亲为人实在，大方，对我要求非常严厉。

网易自媒体：父亲到现在还杳无音信，你如何看待这个现状？

于欢：我很担心父亲的情况，但也没办法，可能他有他的苦衷吧。

网易自媒体：之前是否见过杜志浩等人？

于欢：见过，但没说话。

网易自媒体：他们是第一次来工厂要账吗？

于欢：他们以前也来过厂子，没交流。

网易自媒体：前一天，母亲被吴学占一行人在抵押房里侮辱，你知道这个事情吗？

于欢：知道。只不过她简单说了句，没具体说，她也不愿意让我和家里担心。我心里特别难受，但又帮不了大忙。他们烧水的事我知道，他们还在车棚里打地铺睡觉，烧水煮白条鸡。

“我没听到播放黄色录像”

网易自媒体：你和母亲当时在一楼接待室被困了多久？

于欢：从当天下午4点开始，一开始在财务室，后来在伙房吃饭，也有人盯着我们，之后到了接待室，总长时间六七个小时。

网易自媒体：播放黄色录像，对方把烟灰弹到你母亲胸口等等，看到这一切，想过反抗吗？

于欢：他们在财务室玩手机，我没听到播放黄色录像，他们离我远，但看到他们用烟头弹母亲胸口，感觉还是侮辱人。当时我也站起来了，又被他们按下去了。

网易自媒体：在伙房吃饭的时候，母亲的状态如何？

于欢：吃饭时难以下咽，看母亲心情不好，我劝了她。

网易自媒体：之前知道母亲卷进高利贷的事情吗？有没有阻止或提醒过母亲，商定解决办法？

于欢：之前听过，但是具体情况不清楚。当时我也提醒过母亲，但那时确实厂里困难，也没好的办法。

网易自媒体：跟着你们吃饭的那些人在做什么？

于欢：要账那些人就在门口守着，我没有和他们说话，听马金栋讲，马金栋让他们也进去吃饭，他们说没有烧烤不去。

网易自媒体：当时来要账的人有多少人在吃烧烤？你当时心里怎么想的？

于欢：印象中至少有七八个人，具体我也没仔细查，他们吃烧烤时，我和母亲被他们控制了，当时感觉很丢人，因为门厅是公司的门面，影响公司声誉。

网易自媒体：当时杜志浩等人饮酒，大家的醉酒状态如何？

于欢：杜志浩骂我、打我时，离得比较近，我闻到他身上有酒味。

网易自媒体：你什么时候开始挨打的？

于欢：晚上九点进入接待室后，他们先辱骂，之后扇我耳光，至少有两个。打我耳光的是杜志浩，后面还有人揪我头发，按我。

网易自媒体：你能忍受这些殴打吗？

于欢：我当时还能忍受。

网易自媒体：杜志浩褪下裤子是专门对着你母亲吗？还是也对着你？当时你有没有想到反抗？

于欢：开始对着我、我母亲、马金栋、张立平，后来对着我母亲时间长。我坐母亲南边，当时我反抗了，想站起来，后面的人又把我按下。感觉杜志浩太无耻，没人性。

网易自媒体：你看到生殖器，这些与性有关的地方，对你的内心有冲击吗？

于欢：有，太侮辱人了。

“我不反抗他们会打死我”

网易自媒体：你看到警察到了，心里在想什么？

于欢：开始感觉终于可以从接待室解脱出来了，摆脱困境了。

网易自媒体：对警察抱有希望，对吗？

于欢：是，抱有希望，希望警察最起码把我带离现场。

网易自媒体：实际上警察是怎么做的呢？

于欢：警察没有调查，没有理会我和母亲的求助，走了。

网易自媒体：对方看到警察来了，有没有收敛一些？

于欢：没有收敛，反而起哄，死活说没打，是经济纠纷，不打架。

网易自媒体：警察转身出去的时候，你是怎么想的？

于欢：很无助，很害怕，害怕他们打死我。

网易自媒体：警察离开接待室以后的4分钟，接待室发生了什么？

于欢：他们很多人拦住我，不让我随民警出去，他们把我控制在接待室西北角。杜志浩拿手指比作刀，说“你小子什么都敢说，再乱说或不老实就捅死你”，说话时他就用手捅了我肚子。

这时，很多人都回来了。他们让我坐下，我不坐，怕坐下他们再打我。一看这情况，杜志浩用手推我上半身往东南墙方向，后面有人用胳膊扣住我脖子，把我往东南角带。当到东边两张办公桌西边的时候，我挺了一下，有很多人一拥而上，用拳头打的，也有用脚踹的，后来把我踹到办公桌南边了。

网易自媒体：你觉得如果不反抗，你会遭遇什么？

于欢：感觉会打死我。

网易自媒体：别人说，你当时是崩溃了，绝望了吗？

于欢：说实话，有点崩溃。最后一点希望也没有了。

网易自媒体：你在何时注意到那把刀的？别人注意到那把刀了吗？

于欢：他们打我打到桌子上时，无意间我的手臂碰到办公桌上的文件材料，我感觉到有刀子，我就拿起刀子，警告他们，说“别过来，别过来，都别过来”。一开始，别人没注意，我也没注意。

网易自媒体：刀在手中，恐惧吗？

于欢：没想那么多，就是不想让他们伤害我和我母亲。

网易自媒体：你举起刀的时候，对面的人什么反映？

于欢：他们不仅不退，反而一拥而上打我。我也警告他们别过来，但他们不听，可能认为我不敢。

网易自媒体：有没有想过另一种方式，不动刀，也可以解决问题？

于欢：没有另一种方式了。

网易自媒体：手中的刀，可以理解为救命稻草吗？

于欢：可以理解。

网易自媒体：扎了人，看到自己沾血了，当时脑子是清醒的吗？

于欢：当时很害怕，对方还有人打电话；马上来人，要打我，我还没有安全感。

网易自媒体：判决书说，有人想逃，但是被你揪住衣领，你嘴里说到“弄死你”，看出来，你当时是有恨，也很狠，是这样吗？

于欢：不是这个情况，这是他们串供的假话，涉黑案中这些人承认了串供。

网易自媒体：判决书中，母亲苏银霞证言中说，“民警给我儿子要刀子，于欢说‘他们出去了，我就把刀子给您。’”你在这用的是“您”？在那种情况下，为什么用这个敬辞“您”？

于欢：对警察，一向我都尊重。遇到困难和危险，都会想到警察。

网易自媒体：被警察拿下手中刀的那一刻，当时还有恐惧吗？

于欢：没有什么感觉，就是听警察的话吧。

(因于欢尚在羁押状态，网易自媒体请于欢辩护律师殷清利代为提问，转述于欢回答。)